这是丰田召回门事件震惊世界后，丰田本人接受的第二次专访。上一次是几天前，在美国CNN的Larry King Live节目中。之后，他从美国直飞中国。

　　丰田章男本人给我的感觉和电视中反差很大。那个52岁的在美国几度哽咽潸然泪下的丰田掌门人，其实内心很坚定。和传统的日本企业家不太一样的是，他选择的是直面危机而不是回避。

　　从某种意义上来说，他也是典型的日本乃至世界所谓大企业病的受害者，一场原本并不离奇的召回事件，硬是在一次又一次错误的危机处理当中演化为一场信誉危机。是日本等级森严的内部汇报体系拖延了时间?还是过于迅速的扩张让它难以在每一个角落复制它的严控体系?

　　无论怎样，在既成事实面前，召回是负责任的做法。不禁联想起中国自己的汽车品牌，是否质量和安全系数都已远超丰田本田?如果不然，为何极少听到他们的召回消息?抑或他们处理危机更有捷径，更有效率?

　　也联想起热衷于收购国际品牌的中国汽车企业，眼看着丰田这样的商业航母在国外遭遇如此尴尬，又是什么让他们对尚在蹒跚学步的自己如此自信?

　　以下是与危机中的丰田章男在北京对话的节选。

　　芮成钢：从美国直接飞到中国，最想对中国消费者说什么?

　　丰田章男：中国消费者对我来讲是不可替代的消费者，我本人曾经负责过中国的事业。我听说，在中国有些消费者对于他们乘坐的品牌中有我的名字的车感到不安，对于这些不安，我们也希望能够直接的对消费者进行说明，真实的情况是怎样的。其实，更多消费者能够安心乘坐我们的车，就这点我希望能够直接的做说明。对于消费者在丰田汽车质量方面所具有的不安，我比谁都应该承担更深刻的责任，对此我表示深深的歉意。

　　芮成钢：任何人在美国听证会现场被质询都会觉得不舒服，尤其是提问方式。而且我们知道您执掌丰田帅印时间并不长，但因为你姓丰田，所以一时间所有压力都放在你的肩膀上。有些人认为并不只是只有丰田一家才会出现这样的问题，但偏偏丰田这次撞倒了枪口上。你觉得委屈吗?

　　丰田章男：首先，从去年7月份我成为丰田汽车公司最高管理者，对于现在以及过去出现的问题，我想所有责任都和我有关系。在最近反复发生的召回问题当中，我们也学到很多东西，同时我们也觉得绝对不会说仅仅停留在解决目前出现的问题上，我们更重视从现在的问题当中学到更多东西，通过学习能够让消费者觉得丰田还是很好的企业。能够实现这一点，也是我作为最高责任人的职责所在。换句话说从危机当中能够学到更多东西，作为最高责任人，一直维护公司的员工们其实也是在给予我们很大的支持的。消费者也给了我们很多支持，在这些员工还有消费者给予我的支持的基础之上，虽然我一个人的力量是非常有限的，但是我还是愿意全身心的投入，带领公司进行改善。

　　芮成钢：探讨一下这次召回危机的原因究竟何在。我概括起来大概这么几点：第一点质量本身的问题，第二点可能是日本大公司文化的问题：像丰田这样大的日本企业，公司员工非常多，底层员工不一定能把信息及时汇报到最高领导，所以导致危机处理不及时。第三点原因是公司因为扩张速度太快，对质量控制不够严格，等等。在造成危机的诸多原因当中，你觉得哪一个原因最大?

　　丰田章男：到底什么是最主要的原因?其实是有很多原因纠结到一起导致现在情况发生的。如果说最主要原因是什么?第一点，由于急速的扩张，我们一直非常秉承的一点是造车先育人，这样一个理念没有得到很好的落实，换句话说我们成长的速度超过了我们人才培养速度，由此导致一些问题的发生。同时，在我们造车的环节当中，生产出高品质的车辆，对于制造有长久以来的优先顺序，正像刚才所说的是，第一位产品的安全，第二位产品的质量，第三数量，第四成本，最近一些年，在优先顺序上出了一些问题，公司内部可能有一些人过高的评价了自己取得的业绩，也有外部公司对我们提出了相关的质疑，这些情况也是导致问题发生的原因。对于丰田汽车公司来讲，我们除了多开展相关事业以外，同时也在追求能够成为扎根于各个地区对于各个地区发展做出贡献的企业，在任何一个我们参与事业的市场里，比如在中国，对中国社会能不能做出贡献，能不能成为受中国消费者认可的优秀的企业公民，为社会的可持续发展做出贡献。对于这些方面，我们需要进一步的调整，朝着这个方向进一步转变。我想这些事情是处理刚才这些问题的关键所在，就像刚才所说的那样，我是非常喜欢汽车的人，除了我自身的努力以外，希望能够跟所有相关人员一起齐心合力改善现在的情况。

　　芮成钢：我注意到丰田公司全球最高层的28位董事当中，没有一位是独立董事或是日本以外的国际人士，有人说这也是导致出现问题的原因，丰田今后会不会引入独立董事或采取其它措施让公司更国际化呢?

　　丰田章男：那么您说的这种情况可能确实也存在一部分，我们现在也是希望能够进一步强化各个地区的体制，成为更加有透明性的企业，正像刚才说的那样，我们有在美国公司工作的经历，可能说在很多不同地区都有很多不同的伙伴，针对这些伙伴来讲，我们从来没有说因为他是哪的人就如何如何，从来没有以这样的方式思考和判断过一个人，我们从经营角度考虑能不能成为丰田合作伙伴，以及对于汽车这个产品来讲，他们是不是有很高的热情，我们会从这些角度进行思考。如果具备这些条件的人，无论什么时候我们都是非常欢迎的，正像刚才说的那样，我们会进一步强化各个地区的透明性，做出倾斜于扎根于当地的体制，希望获得公司的重生。

　　芮成钢：在丰田这场危机当中，我也看到日本媒体，包括日本人似乎都更愿意相信丰田车质量没有那么可怕的问题，倒是背后有政治因素在其作用。经济不好时候失业是比较严重的现象，丰田在美国可能没有创造出美国人期望的就业机会，加之丰田取代通用成为美国第一大汽车制造商，等等因素导致美国政客们把矛头对准丰田。你觉得在这场危机中，是否有政治干预经济或商业的因素?

　　丰田章男：对于您刚才提到的观点，我还是无法赞成的。我认为今天所发生的这些情况，其实也是一种必然的情况，毕竟是我们发生了各种各样的问题，所以导致了问题的发生。作为丰田汽车公司来讲，我们也是在危机当中学到了非常非常多的东西。我们现在做的这些汽车其实还是安全的产品，为了消费者感到更加安全，我们采取了相关的措施(回收)。同时，一定要请中国消费者相信的一点，就是我们在中国工厂生产的汽车都是由中国员工创造出来的具有高品质的车辆，是能够让大家安心乘坐使用的车辆。我在中国有很多朋友，我是在美国取得的学位，第一个就职的工作也在美国，在美国和在中国一样都有很多朋友，从这个意义上讲，中国、美国都像日本一样，都是非常重要的市场。

　　芮成钢：日本得政商界人士，在职业生涯的特殊时期，往往会用几个汉字来勉励自己。此时此刻，你会选择哪几个汉字?

　　丰田章男：心想事成。

　　芮成钢：请解释。

　　丰田章男：心想事成绝对不仅仅是口头上说的东西，只要是心里真的想的话，这件事一定能够达成能够促成。我现在心里想的是：竭尽全力为消费者创造好的产品，制造出令不同地区不同消费者满意的产品，竭尽全力做，我相信也是能够做得到的。

　　芮成钢：虽然中国现在已有每年1300多万辆车的全球第一大汽车市场，但这两年一些中国汽车厂商出于种种原因，特别热衷于到国外收购汽车品牌，期待以此来扩充自己的实力，丰田这么多年从来没有选择并购其他品牌以实现自身的发展，而都是通过自身内部的发展而发展的，您对中国企业在这方面有建议吗?

　　丰田章男：中国的一些具体情况，作为丰田来讲，我们可能了解的比较有限。一汽，广汽两个合作伙伴，我们一起合作，开展相关事业，我们也希望在中国市场上变成一个好企业，为此我们愿意付出努力。我很高兴您能够说丰田并不是通过企业并购变得强大的企业，今后我们也会进一步跟我们的经销店、供应商一起进一步强化，把非常有丰田传统的立场进一步发扬出去。这次虽然没有机会真正到工厂当中去对员工给予相关的鼓励，但是，我当初曾经负责这些业务时候的很多工作伙伴都在。我觉得我们之间心灵上的沟通，实际上是建立起来了，心灵的纽带也是存在的。

　　芮成钢：说到丰田汽车在中国市场，有一种流行的说法，说日本企业生产的最好的汽车都留给日本，第二流的汽车出口给欧美，三流的才会到中国。当然这种说法不一定是事实，在实际召回过程中，你能确保中国消费者完全和美国消费者得到同样的服务吗?

　　丰田章男：其实，汽车，是由道路来创造出来的。在中国、在美国、在日本、在欧洲，道路情况都是不一样的，使用环境也是不一样的，包括用户具体操作车的习惯都有不同模式。虽然有些是全球车型，我们会结合不同地域的情况创造最适合当地情况的车型，以这种形式进行生产。我常举这个例子，就像吃中餐一样，同样都是一道菜，在不同地区菜的味道是不一样的，比如麻婆豆腐，在中国吃、在日本吃、在美国吃都叫麻婆豆腐，但是味道是有所不同的，把汽车和饭菜做比较，可能不严谨，但是我们还是希望能够让大家理解的是我们汽车的制造，是结合不同地区、不同道路情况、不同消费者、不同的使用环境条件之后再进行生产制造，对于汽车厂商来讲，我们跟供应商一道进行不同产品的研发，针对不同地区，我们也有不同的供应商，不同地区供应商会结合当地的实际情况开展研发工作。在此基础之上，针对不同地区的供应商给予评价，确实发现很多地方都有非常优秀的供应商存在。我本人也是非常非常的热爱汽车，我同时也是非常优秀的试车手，我希望能够让更多的车能够跑在更多道路上，结合不同地区的情况，让汽车也有当地的特色，通过这些方面的调整，能够创造出更符合当地需求的汽车。同样，作为一个汽车人，我不仅仅了解到驾驶汽车的乐趣，同时对汽车带来的恐惧感也是深有感受的，作为一个专业的试车员，我也希望对于专业的司机和一般消费者之间能够起到桥梁的作用。

　　芮成钢：你在美国向公众道歉和解释，这次又直接飞到北京，对中国观众进行道歉和解释，您下一步准备去欧洲吗?如果去的话，您准备说什么话?是否和对北京消费者说一样的话?

　　丰田章男：首先明天我回日本。最近几个星期，几乎都是明天行程都定不下来的混乱的状态。在混乱状态情况下，很多人给我了大力的配合。首先对我来讲就是在美国所学到的东西以及在中国所学到的东西，先把这些东西带回日本，然后可能再次启程。

　　芮成钢：我最近接触了很多全球汽车产业的领导人，每个人对汽车产业的未来都有不同观点，有人说传统的像丰田这样大汽车企业的优势逐渐丧失，当汽车进入电动汽车时代的时候，甚至生产电池的企业都开始生产汽车，造汽车没有那么神奇了。同时关于未来的技术，我们也听到不同声音，比如宝马全球CEO告诉我，未来是氢动力汽车。也有人说，未来是混合动力汽车。还有人说：丰田经受这次危机之后会发生变化，会带来全球汽车产业重新洗牌。在你的心目当中，这种洗牌是否会发生?如果发生，未来全球汽车产业将是什么格局?

　　丰田章男：不管怎么样，过去的汽油车已经有一百年的历史了，之所以能够有一百年的历史，除了过去一百年当中有大量石油可以为汽车产业服务，同时也是有很多人能够投身到以汽油为动力的汽车相关产业当中，那么基于各种各样条件，所以才能够在过去一百年当中实现汽车是以汽油为主作为动力的情况。今后的一百年当中，肯定不会像现在这样能够以汽油为主为汽车提供动力的时代了，从这个意义上讲，也正是一个转折的过程，但是面向将来的汽车来讲，究竟哪一种能源成为最终的能源还没有最终结论，每种能源都有不同情况，最终还是由消费者进行选择。作为丰田汽车公司来讲，我们希望消费者更加及时感受到我们在新能源技术方面开展的努力，比如我们有更多技术需要进一步完善和成熟，混合动力这个技术，可以和氢动力，电以及用发动机和任何一种新能源相组合。基于这个判断来讲，我们也会进一步让混合动力成熟，同时我们会进一步倾听消费者声音，倾听消费者反馈意见，同时密切关注能源的走势。基于这些判断，面向未来的发展，会进一步投入新能源汽车。

　　芮成钢：我们期待丰田汽车能用最实事求是、最负责任的方式来处理这次全球召回事件。